[/Габриэль/]

Я редко цитирую диалоги с Сашей, потому что Саша не говорлив. Зато всегда зрит в корень...

Я: - Вот мне кажется, люди изменяют, потому что гонятся за мечтой. Так вот: встретил, все сложилось, а дальшето что делать? О чем мечтать вообще? Но у меня теперь есть новая фишка: дуалы! Я мечтаю, что встречу особенного дуала, и как-то особенно с ним продуализируюсь, испытаю ощущения, которых никогда раньше не было!

Саша *с чувством*: Какой изврат!

@темы: соционика, Личная ЖизнЬ

Comments

[Чари]

а я уже не надеюсь на дуалов ибо.. со своей кривой прокачкой медели А у меня и дуал должен быть соответственный.
Проще вообще не заморачиваться на эту тему.
Хотя общаться с кем-то вне гаммы тоже не хочу ТТ

[/Габриэль/]

Чари мне нравится гамма, но если бы я общалась только в гамме, я бы от однообразия сдохла. А как же мозги Робеспьеров, эмоции Гамлетов, нежность Есениных и прямота Жуковых?
ну дуал дуалу рознь, нужно отлавливать и выбирать лучших представителей. *процент хамов среди Джеков особый. Как увидишь на социсообществе хама - или Джек или Гамло, не в обиду достойным представителям ТИМов будь сказано*

[Чари]

я просто устала. С гаммой хоть понятно, что чуваки поймут меня правильно, стоит только постараться. С остальными нужно переделывать свою точку зрения, что б дошло.
Но все равно это косается только моего свободного времени, т.к. на работе надо уметь общаться со всеми))

[Лотильда]

А мне кажется в Гамлеты и Есенины типируются все кому не лень, ибо "типа модно", вот и имеются толпы хамоватых и истеричных девочек пубертатного периода. Про Джеков не знаю. Я вообще живых Джеков в своём окружении редко вижу.

[/Габриэль/]

Gilbert Weillschmidt
Не, Гамлеты и Джеки правда отличаются иногда. Особливо Джеки... затрудняюсь сказать, с какой функцией это связано, но опыт и личная статистика. Как хочу дать по роже с лету - здравствуйте, дуал! потом часто проходит и хорошо общаемся...

Чари
а мне как-то и все равно: поняли- не поняли... но когда хочу полного-полного понимания, отдуализированного Джека за лапку и на природу. А когда хочу интересного общения - вот и мой любимый Робеспьер.=)) Единственное чего не может понять и принять Джек - это некоторую мою тягу к физическому добровольному насилию над людьми (ну любят же некоторые виктимы). На фразу :"плеткой по спине выпорола, так прикольно вышло" у Джека такая реакция, что я сразу затыкаюсь.=)) и еще при моем конкретно Джеке, нельзя говорить о соционике, что мы дуалы, что я ДРайзер и прочее, потому что Джек за уникальность и бла-бла-бла... как-то объясняет, что все люди уникальные и ну нафиг... мне проще понять, что нельзя и точка.=)))

[Hali]

Джеки, кстати, очень забавно хамят. Ну то есть, мне это забавно - потому что я вижу со стороны, что вот здесь вот есть некая социальная договоренность, которую джек не соблюдает, отчего его действия и выглядят хамством. Ну и я как логик понимаю, что это именно договоренность, а не абсолют, поэтому нужно учиться всем этим условностям и договоренностям, чтобы не хамить по незнанию. А джеки (по моему небогатому опыту в четыре человека) часто это или игнорируют сознательно, или правда не понимают, в чем проблема, и с чего это вдруг они должны подстраиваться под какую-то там социальную договоренность.

Мне кажется, не-логики часто этого не улавливают и потому искренне обижаются на прямоту джеков. Нехорошо порой выходит. А что делать?

[Лотильда]

А Гамлеты обычно специально хамят, просчитанно.

[Чари]

ну.. как я сказала. Я ничего не хочу доказывать знакомым. Проще просто ограничить круг своего общения в неформальной обстановке.
А.. у них же бс в болевой, не удивительно, что от этого его передергивает. Хотя вот от стучания кулаком или ладонью по столу один Джек долго тащился и где-то пятнадцать минут еще вспоминал. как оно здорово вышло. Звук в смысле. Или проявления чски в исполнении макса.
Уникальность.. внезапно)) хотя и закономерно) но учитывая, что есть в каждом тиме количество народа, которому не нравится соционика, то это на откуп каждому индивидууму)

[/Габриэль/]

Hali
это да.
Вот лично я хочу, чтобы со мной при социальном общении говорили как полагается, а не как в голову взбредет. Это у Жуковых прямота, а у Джеков - подъебки. Вот как есть подъебки!
+ деклатимность. Начал говорить с одним - продолжает с тобой и ты получаешь то, что вообще не тебе.
+ желание выпендриться и иногда за счет собеседника, вот последняя черта доводит меня до бешенства при общении с дуалом без подготовки. Реакция - мгновенная. Ты человеку ничего не сделал, а он тебя берет и опускает. Это очень раздражает! Тут спасает только вежливость, а потом нормальный Джек расслабляется и выпендриваться перестает. Вот что поражает в дуалах: хотят,чтобы их ценили, уважали и хвалили и своими выпендросами добиваются крайнего раздражения и неприятия. Вот сколько это наблюдала, так поражаюсь: неужели не догадаться, что любят не крутых, а приятных в общении? И если ты не умеешь нормально с человеком разговаривать, какая разница сколько ты знаешь и кем работаешь? с тобой просто не захотят больше разговаривать и ты даже похвастаться не сможешь, потому что не станут слушать. Ноя Джеков все равно люблю, жалею за их неспособость к нормальному общению с незнакомыми людьми, потому что за эту неспособность,бедняги огребают немеренно проблем и сами даже не осознают как портят о себе впечатление. Потом людям не объяснишь, что Джек внутри хороший...

[/Габриэль/]

Чари
по столу - это ЧС, а вот по человеку - уже БС затронута. Аргумент был *внимание*: "как ты можешь лупить плеткой некрасивого человека. Это отвратительно!" Напрасно я объясняла, что не имею в виду сексуального подтекста и БДСМ как секс-забава меня никогда не привлекала...

Еще я видела Джеков, которые даже читать не могут про связывание, сажание людей на кнопки и т.д.

Я раньше соционику просто ненавидела, за то что все про нее пишут, а у меня по тестам вышла хрень, стало быть неинтересно, непонятно и раздражало очень. А аргументы, почему соционика - лажа,я быстро нашла.=)

[Hali]

/Габриэль/,
да, есть такое, пожалуй... конечно, тут от воспитания еще очень зависит. Вот и хочется как-то объяснить окружающим, что этот джек очень хороший, а джеку - что надо бы помягче быть, но как это сделать?

[/Габриэль/]

Hali
Никак.=((
вот это самое сложное! Даже я, зная что такое Джек, иногда не могу пересилить первую реакцию, даже понимая умом, что потом будет лучше...

[Hali]

/Габриэль/,
пичаль
ведь джеки такие прекрасные во многих отношениях... может, это для того, чтоб они не были совсем уж совершенными - а то как-то несправедливо по отношению к другим тимам бы вышло?

[/Габриэль/]

Hali
все в мире в гармонии. Джеки с одной стороны прекрасные, а с другой - в конкурсе самых гадских характеров некотоыре представители точно выиграют.=)))

[<Sarabi>]

джеку - что надо бы помягче быть, но как это сделать?

Прямо. В лоб. Ещё прямее. Ещё более в лоб. Вплоть до "это хамство", "нет, это - хамство", "и всё равно это хамство, а я знаю, что ты хамить не хочешь", "мне неприятно, давай поищем другой способ выразить твою мысль"

Да нормальные у нас характеры

[/Габриэль/]

<Sarabi>
Джек же спросит: почему это хамство? а я не могу объяснить!

[<Sarabi>]

/Габриэль/, "потому что это читается мною (другими) как хамство". Ни в коем случае не ведись на это "а объясни, почему". "Мир таков" и точка, пусть учится жить в обществе.

Я тебе это говорю, потому что у меня та же проблема. А муж совершенно в лоб говорит (после ситуации, а не во время), что я сильно раздражаюсь, или хамлю, или реакция не к ситуации. Т.к. я хочу быть с ним и не хочу ругаться (а моей логики и морали он все равно не поймёт, не дорос), то я прошу объяснить, как надо поступать. И целый один раз за всё время он оказался неправ Зато сто других раз я ему благодарна.

[/Габриэль/]

<Sarabi>
Это Джеку то можно объяснить что мир таков?=)))))
Ну да, я помню что первый раз прямо сказала, и с тех пор отлично с тобой общаемся. Ты вообще один из моих самых любимых Джеков.=))

[<Sarabi>]

/Габриэль/,

Это Джеку то можно объяснить что мир таков?=)))))

Можно. Если Джек считает (как я), что мир - песочница, что все в ней. И что Джек, хоть и взрослый, но в песочнице будет играть по правилам песочницы. Понимаешь, о чём я?

Да, мир делаем мы. Но вы (все остальные) не в состоянии это понять. А мы хотим общаться с вами. Поэтому давайте уже сюда ваши правила, нам несложно играть по ним. =)
Если говорить совсем прямо: это мы позволяем существовать вашим правилам. И в этом утверждении нет задранного носа: это - наше мировоззрение.
Используй его! Показывай, что Джек пришёл в песочницу, что тут можно легко получить совочком по лбу, но нельзя нанести большую травму. Что в песочнице главная - ты и другие, что у вас свои правила, и вот они... И что если Джеку хочется ввести свои правила, то пусть идёт и делает свою песочницу.

Ты вообще один из моих самых любимых Джеков.=))

[/Габриэль/]

<Sarabi>
ну я обычно осаживаю, очень помогает. Но не всегда... у меня не очень большой опыт джековедения.
Просто ну это же очевидно! т.е. сложно поверить, что можно вот этого вот не знать... но теперь я уже терпеливее к дуалам, потому что много их видела.

[<Sarabi>]

/Габриэль/,

т.е. сложно поверить, что можно вот этого вот не знать...

Я знаю, что можно съесть человека. Но физически это возможно. Мясо - оно и в Африке мясо. Я не буду есть человека по своим соображениям.
Я знаю, что иногда не стоит говорить что-то напрямую. Что есть намёки, интриги, недосказанности, молчание. Но я не буду пользоваться этим по своим соображениям.

Вот именно в эти "свои соображения" ты и можешь внести коррекцию.
Например: либо я промолчу и нарушу своё правило, зато Габриэль будет довольна, да и добьюсь поставленной цели, либо я скажу как есть и удовлетворю ЧСВ. Хм... по своим соображениям, лучше промолчать.

Примерно такая логика =)

[/Габриэль/]

<Sarabi>
Т.е. правильно я понимаю, что Джеку надо объяснять почему выгодно вести себя определенным образом и что ему это даст?

[<Sarabi>]

/Габриэль/, совершенно верно. Только не обязательно делать это так: "лучше помолчи, ведь это выгоднее по тем и тем причинам". Дело в том, что ты не всегда знаешь, что именно твой Джек хочет от этой ситуации и насчёт "причин" можешь сильно промазать. К тому же, если кто-то мне скажет, что я ошибаюсь... тому лучше закончить жить самоубийством сразу.

Лучше сказать "пожалуйста, в следующий раз так не делай, мне неприятно" или "если ты сделаешь вот так-то, мне будет приятно". Тут ты выставляешь важную причину (приятно тебе), и не говоришь, что Джек неправ. Джек это скажет сам себе =)
Если очень хочется указать на несомненные выигрыши от того или иного поведения, то лучше это сделать через вопрос: "ты же хочешь, чтобы тебя заметили? (кивок) Тогда... (описание поведения)"

[/Габриэль/]

<Sarabi>
К тому же, если кто-то мне скажет, что я ошибаюсь... тому лучше закончить жить самоубийством сразу.
Вот! Джеку фиг чего иногда скажешь, особливо когда Джек не в духе, а не в духе Джек становится очень быстро.

учше сказать "пожалуйста, в следующий раз так не делай, мне неприятно" или "если ты сделаешь вот так-то, мне будет приятно".
Это со своими Джеками прокатывает. А чужие скажут: Неприятно тебе? ну и отлично, счас еще добавлю" И дальше -только осаживать порезче, пока не поздно...
"ты же хочешь, чтобы тебя заметили? (кивок) Тогда... (описание поведения)"
Джек не признается, что этого хочет.

[<Sarabi>]

/Габриэль/, да не бойся ты =) Говорю ж: гни свою линию. Твоя песочница - твои правила.

А чужие скажут: Неприятно тебе? ну и отлично, счас еще добавлю

Ну и дальше: "ты хочешь со мной поссориться? А зачем? Да ну, глупости какие. Ты больше говоришь (набираешь текст), чем это меня задевает. Давай лучше по делу..." или бери и игнорируй некоторое время. Напомню: твоя песочница - твои правила. Джек пришёл в твою песочницу - он готов принять твои правила.

Джек не признается, что этого хочет.

Признаний не надо, надо кивок.