[/Габриэль/]

Так вот про церковь. Не поверите, друзья, чуть пастору фак не показала. Никогда не думала что со мной такое может случиться! Сдержалась из последних, потому что и так настроение было не очень...

Рассказ

В общем, я уже рассказывала, что есть у меня знакомый давно пастор (Макс, потому что это многое в нем объясняет), который собирал всех на библейские чтения у себя по воскресеньям. Ну я сначала ходила, потом через пень колоду, но как-то в общем появлялась, правда, чаще играть в игры и смотреть киношки. И вот прошлой осенью он начал меня отчитывать, что я редко хожу в церковь. Я могла бы сказать, что он и сам не очень-то, но решила не обострять конфликта и сказала, что мне на службах скучно. Слово-за слово и решил он организовать домашние службы, вроде как с моей подачи. Я очень порадовалась, собралась ходить, но я не думала, что он такую хрень устроит! Одно слово: цирк сгорел, а клоуны остались. И весь этот домашний театр + болтология до полдвенадцатого ночи в будний день не пожрамши с работы... Правду говорить было неуместно, да и никто меня не спрашивал.

Но чтобы пастор не обидился, стараюсь с ним как-то контакт поддерживать и на его церковных службах появляться. И вот вчера как раз был такой случай, я руки-в ноги, в церковь, все как положено, чай попили и я собираюсь как всегда валить до дома. Видно, у пастора наболело, потому что час трындеть после службы для него - только разгуляться, он любит еще дома продолжить свои речи до вечера. А мне по правде все эти речи о высоком - нафиг не сдались. По мне так хочешь быть верующим - читай библию и живи как христианин, а болтология только время зря отнимает. Но так ведь не скажешь! А быстренько от него не выйдешь, ему говоришь: "мне пора", он: "ага. сейчас. и продолжает. нудно и логически".

В общем я, отсидев положенное и пообщавшись в церкви, пытаюсь попрощаться и тут пастор смотрит на меня таким чисто ЧС ным взглядом. Прожигающим и испепеляющим. Ну, меня фиг таким собьешь с толку и я говорю: "а чего вы так на меня смотрите". И говорит мне пастор: "нет, я не смотрю, я думаю. О том, что если бы я был вашим духовным наставником туго бы вам счас пришлось!"

Вот я человек воспитанный. Но одна была реакция - показать ему фак. Потому что человек предполагает, что он мог бы гипотетически иметь право вставлять мне пиздюлей на ровном месте и по собственному почину. И вообще меня прогнуть под свое понимание христианства. Потому что по сути мы год уже не общаемся, и я понятия не имею, что именно ему в моей жизни так категорически не нравится, чтобы вот так на людях без объяснений мечтать меня жестко воспитнуть. Как бы осталось чувство, что виной всему личная обида. и можно было разобраться, но желания как-то и нет.

По мне так, ну видишь ты, что человек заблуждается, так отведи его в сторонку и тихонько по-христиански с ним поговори, дескать, переживаю-беспокоюсь за собрата по вере. А тут человек повел себя очень криво и еще и воспользовался "служебным положением", т.е. своим церковным превосходством и считает, что сутана гипотетически дает ему моральное право за просто так давать мне пиздюлей.

Очень потом возмущалась и до сих пор под впечатлением. Хотя ответила спокойно, что вот именно поэтому он и не мой духовный наставник, и спасибо уж обойдусь.

@темы: Христианство, сливаю, чтобы успокоиться

Comments

[Kenren]

Мне кажется, что у него просто жизненная позиция такая - выкорчевывать ересь огнем и мечом. А не тихо-спокойно в сторонке.

[/Габриэль/]

Kenren,
ну мне кажется, кроме меня там ерерики есть и похлеще... т.е. ну я бы поняла, если бы он сам каждую неделю на службу, так нет же! Раньше он не шастал, потому ребенка водит в кружок (это конечно серьезная отмазка=)), а потом - потому что служба у него дома. Т.е. ну очень удобно человек устроился: сам себя причастил и не паришься.
Может я циничная, но двойные стандарты добивают!
Понимаю, что первая же моя фраза закончится адским холиваром, поэтому стараюсь сдержать гнев и по-христиански мыслить, что на дураков не обижаются.

[Hali]

хорошо ответила!) мне еще по группе вконтакте показалось, что он несколько чересчур резковат и категоричен в своих суждениях.

[/Габриэль/]

Hali,
резок не то слово, но раньше как-то меня не касалось.
понимаешь, по мне так чтобы такие вещи заявлять, то надо как-то аргументировать что ли...а то приходишь на службу, собственно для себя, и вдруг какие-то предъявы... у меня давно подозрения, что на меня вся тусовка крепко обиделась за игнор мероприятий, но не ходить же насильно!

[Hali]

/Габриэль/
конечно, насильно не надо (да и бессмысленно), тут и говорить не о чем.)

[/Габриэль/]

Hali,
ну вот... а как тактично сказать: "извините, мне не нравится то, что вы затеяли" даже мои ПЧ не придумали.=))

[ЯнТырь]

ну макс же) что тут попишешь. Кто не вписывается в схемы - тот ворог)

[/Габриэль/]

вот шел бы он в католичество как вся нормальная бета... нет, по его концепциям лютеранская система более справедливая, но при этом он пытается достаточно вольное лютеранство сделать сурово-логическим...

[ЯнТырь]

/Габриэль/,
нуу. Католичество все же более лояльно, как там строгую систему наладить.
а у меня кстате габен знакомый вопреки семье ушел в католичество о.о

[/Габриэль/]

Succin,
так там как раз берешь катехизис - и обосновываешь. А у нас лютеране приспособили Книгу Согласия. Там 600 страниц и прорва противоречий, потому что просто что было, то и укомплектовали в один сборник.=)) и никто их верующих ее просто не читал, т.к. ее еще найти надо... и осилить...

[ЯнТырь]

/Габриэль/,
ну.. вообще по такой логике легче в православие уж тогда.
в том же катехизе, о тех же скажем, гомосексуалистах сказано, что мол "да, не одобряется, но на самом деле надо поддерживать, а Бог любит всех". Это я статью писал, и мне собственно тот же Габен инфу кидал. И подозреваю о другом так же идет. Как же тут развернуться Максу у которого черное и белое?)

[Hali]

/Габриэль/

а как тактично сказать: "извините, мне не нравится то, что вы затеяли" даже мои ПЧ не придумали.=))

найти подходящую цитату из Лютера и процитировать с указанием источника?

[/Габриэль/]

Succin,
чего то я другое читала в сокращенной версии.. может в полной подробнее вопрос рассмотрен?
там как раз все четко в катехизисе: сюда не ходи, туда ходи... у православных - устное предание. Нет такой книжки. И логики мало. Это каким-нибудь подходящим Достам... а Драйзера куда не запихни - все равно все переиначит.=))

Hali,
боюсь, на этот счет там ничего не сказано...=))

[ЯнТырь]

/Габриэль/,
тааам вот как

Целомудрие и гомосексуализм


Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата98, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными»99. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.
2357

2333

Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.
2358

Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству.

[Лотильда]

Это что, сезонное обострение у людей в сутанах?
Я в субботу впервые в жизни захотела побить священника, гнусно пользующегося своей властью, он у нас генеральный викарий архиепархии. За дело. Еле сдержалась чтобы не сказать гадость и не дать пощёчину, не запустить в него чем-нибудь из посуды. Но дело было в сотню раз хуже, чем у тебя.

[/Габриэль/]

фига себе какой апгрейд! у меня сокращенная версия и там только выдержки, а про тактичность я не помню, чтобы было...
Вообще, интересно, что получается все эти книги все равно переписываются под общество. Т.е. вот люди дошли умом, что гомосексуалисты не виноваты, и появилось дополнение про толерантность. Не то, чтобы это плохо,но как раз поэтому я живу своим умом: как бы я и сама догадаюсь как мне к чему относиться.

мне очень нравятся всегда эти призывы к целомудрию. Вот поди поживи всю жизнь без секса...
Я против романтизации и пропаганды гомосексуализма, а также не сторонник церковных гомо-браков, но при этом я не готова советовать гомосексуалистам жить без секса, потому что сама бы этого не смогла.

[/Габриэль/]

Gilbert Weillschmidt,
а что он натворил? если бы хуже - я бы могла и не сдержаться... но у меня пастор рядышком стоял, а не возвышался на кафедре, поэтому по крайней мере показать международный символ направления было удобно... но вежливость, вежливость...

[ЯнТырь]

/Габриэль/,
так людям Надо разжевывать. Понимаешь, да, есть те, которые Могут умом дойти. А есть те, которые вообще не могут. Я конечно скользкую тему всегда поднимаю, это я про гомосексуализм, но с другой стороны. Смотри - многие писаниями просто прикрываются. До сих пор я встречаю мнение, что женщина хуже мужчины, что она обязана то-то, то-то, то-то. Или, ты не слышала, что было во время гейпарада у вас, в Питере?Не, я сам считаю гей-парады тупостью неадекватной, с этим я не спорю, но какой фарс то устроили гомофобы. Причем как раз от очень набоженых людей, и в первом и во втором случае. Это не минус религии, ни в коем случае. Просто кто-то может дойти своим умом, а у кого-то ума нет, зато есть слепая вера. В то, что мама сказала, потом в то, что проповедник сказал, или книжка сказала. Вот для таких, я думаю, и вводят поправки.

[Лотильда]

/Габриэль/, я тебе пожалуй в личку напишу, поскольку не хочу чтобы ещё кто-то прочитал. У нас священник тоже рядом сидел, за столом, в неформальной обстановке.
А по поводу призывов к целомудрию - знаю очень набожного католика-гомосексуалиста, который в монахи ушёл, решив избрать целомудрие, но потом понял что не сможет и вышел из ордена. Жалко его. Но кажется мне правильным. когда человек борется со своими изъянами. Я вот с ленью борюсь. Тяжело. Но вроде получается.

[/Габриэль/]

Succin,
не, ну я согласна, что тем, кто не может учителя и наставления просто необходимы. Но мне они - как привязки и тормоза... а часто говорят (особливо в православии), дескать, это гордыня и все такое. Но чего гордыни в том, что живешь своим умом? Радовались бы, что есть сознательные люди...
Да я не против гомосексуалистов, я просто не люблю гейпрайды, и никогда их не любила, даже когад с девушками встречалась. ну какое фрик-шоу, вот честно!
А на счет браков: я просто хочу чтобы в церкви все было по библии. Т.е. я даже не против исключений, но только чтобы исключение не стало правилом, иначе точно бардак начнется... хотя последнее время я прихожу к еретической совершенно мысли, нужна ли вообще церковь в том виде. в каком она есть и так ли ее задумывал Христос?
Ну да, я согласна, что подписали совершенно правильно...

Gilbert Weillschmidt,
я пытаюсь бороться с гневом... эх..
Если не сложно - расскажи, а то я заинтересовалась, что еще то хуже можно сказать...

[Лотильда]

Написала в умыл.
Я тоже пытаюсь бороться с гневом, как ни странно мне очень помогают св. Франциск Ассизский и св. Игнатий Лойола (благо я сейчас учусь у иезуитов).

[ЯнТырь]

/Габриэль/,
да я в плане как раз тебя поддерживаю)
Если честно, меня лично корежит и когда венчаются в церкви, все торжественно и пафосно, а через полгода разбегаются. У меня такой нервный тик сразу, потому что привык, что венчание - это навсегда. А тут вон оно как.

ну какое фрик-шоу, вот честно!

вот как я тебя понимаю. Посмотрел как-то сводки и прочее, и волосы на затылке шевелятся от ужаса. Там не только суть глуповатая (вообще, что за нафиг? Они хоть понимают, что на западе гей-парады просто повод повеселиться, а не заявление о правах?), но и внешний вид у народа был мама не горюй. Фрики как они есть.

и так ли ее задумывал Христос?

эх, а я вот поэтому туда и не хожу. Грустно конечно, в детстве оочень любил. Я просто стоял у иконы Богоматери и становилось как-то спокойнее. Сейчас тоже иногда хочется зайти, только вот постоянно забываю и платок и юбку. Но сие уже оправдание конечно.
Так я о чем. Был у меня в жизни случай. Я же хорошо людей чувствую, вот в психологии знаешь такой термин как эмпатию? У меня просто развито очень хорошо.
Мне тогда быыло... лет 16-17 наверное. Может чуть младше. В общем еду в маршрутке. Заскакивает до остановки мужик, такого, рабочего вида, следом, через пару метров, священник. Я до конца поездки сидел пришибленный - настолько сильная энергия шла от обоих. Но что обидно, от мужика шел такой СВЕТ. Вот... я себе так представляю святость, честно. А от священника самодовольство и презрение. Люди конечно разные бывают, но часто просто понятия подменяются.

[/Габриэль/]

Прочитала. Да уж. На почве музыки вечно конфликты... Причем, обычно священники все сами путают, но кто ж так потом скажет?
А у нас шведский приход и служба начинается не в час, а в 13.15, никто как бы не торопится.=))
Кроме пастора-Макса, который иногда там служит и сильно на это ругается.

[/Габриэль/]

Succin,
Ну вот, и я не понимаю как можно жениться и потом бежать разводиться. А постояно разводящиеся у нас пасторы - это вообще гнетет...
Мне кажется церковь должна быть добровольным и неформальным сообществом, вроде тусовки какой-нибудь. Как в начале было: собрались и вместе молятся. А потом церковь все более становилась организацией со всей вытекающей бюрократией... Лютер обновлял-обновлял, но лютеранство не лучше прочих получилось.
И еще все говорят про общение с христианами, но у нас там уж слишком "нищие духом", как бы можно так наобщаться...

[Лотильда]

За много лет это первый священник, который предъявлял претензии, остальные были в восторге от уровня исполнения. Сам не справился и на других гонит и знает что ему с рук сойдёт, потому что он главный по всем документам и всё что отаправляется в Ватикан через его цепкие лапки проходит, даже жалобу не напишешь на такого Бесит. Священники ддолжны уметь держать себя в руках! У нас тожен е торопятся, это просто он так власть проявляет. любит искать повод чтобы придраться. Крючкотвор.

[/Габриэль/]

Gilbert Weillschmidt,
ну такое везде может случиться, к сожалению... лучше и правду забить, раз он больше не вернется.

[Лотильда]

Я к тому, что у нас ситуацию куда хуже в данном конретном случае. тут не то что неприличный жест хочется изобразить, а даже по лицу дать =___= А вот фиг. Хоть в Ватикан езжай с жалобой...

[/Габриэль/]

Gilbert Weillschmidt,
да уж. потом не расплюешься, если по лицу... т.е. ну не докажешь, что человек напросился. Да и не стоит оно того...
а написать руководству более мелкого масштаба?

[Лотильда]

Не, не хочется чтобы отлучили. Потом чтобы обратно приняли придётся ехать в Ватикан к папским исповедникам - францисканцам.
Единственный вариант - пожаловаться отцу-настоятелю. Он в принципе поймёт. К нам претензий не имел, а его знает неплохо. наши советуют на это дело забить.

[/Габриэль/]

Gilbert Weillschmidt,
ну я бы тоже забила... как говорится не трогай - чтобы не воняло... очень даже по-христиански. но там это красивее высказано.=))