Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический тим (список заголовков)
12:02 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Я все еще продолжаю общаться про Гамлетов и Драйзеров, здесь: www.diary.ru/~sociobred/p168500435.htm
Гамлеты оказались разговорчивы, да и я не молчалива, так что очень интересно.
Поняла суть проблемы. Вот эта фраза Гамлета вызывает во мне очень бурную реакцию и просто ужас: "я бы правда хотела быть надёжней для неё, но это так сложно, я никогда не могу быть в себе уверена =.="
Это один в один речи моей сестры леди Виктории!
Ужас - ну просто мозг ломается, потому что в одной фразе человек хочет быть надежным и осознает, что он ненадежен и далее еще хуже не может быть в себе уверен и как-то еще и так живет!
Ощущение: полная растерянность. Непонятно, как вообще можно существовать так, а главное, как сосуществовать с человеком, у которого вот так...

Т.е. реакция: полный когнитивный диссонанс.

@темы: соционика, Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

17:47 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
14:07 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Кстати, не знаю как у других, а у меня внушаемая черная логика значит то, что я могу получить некие факты и инфу, сделать по ней вывод, факты и инфу забуду, а выводы запомню навсегда и перебить потом очень сложно.
Я вот не помню почему мне не надо читать про Маленького Принца, но вопреки кучи отзывов что хорошая книга, внутри - настороженность и все во мне кричит что эту книгу читать мне не надо, а почему - я не помню!
Мозг говорит: "я помню, это странная книга, есть же нормальные книги" и это уже после убеждения от дуала, что книга хорошая, простая, не философская и т.д...

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

16:24 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Не смогла удержаться, захотелось сделать снимок дуалов по канону.
Берт: "и почему образ безпринциного чмо мне так хорошо дается, а?"
Габри: "Бертик,ты не чмо, и главное, ну тебе так это идет!"

(с) фоткал Саша


@темы: фото, непонятные, но манящие дуалы Джеки, Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

16:26 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
15:41 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Рассказ о Драйзерах от подревизного.=))
И вроде и не придерешься...

Вот это просто зачот! Я бы так никогда прикольно не сформулировала! я себе про бабло и справедливость в подпись поставлю...
"Драйзеры тоже бывают няшечками, потому что им не всё равно. Просто иногда - слишком не всё равно (не знаю, как это правильно сформулировать). Ещё они обычно сами не без грешка, но им-то можно, конечно, тогда как другим - далеко не всегда. Неизменные борцы за бабло и справедливость.
Однако же без них было бы невероятно скучно жить".
(с) Блудный сын

Полная версия

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ, соционика

16:57 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Кстати, на счет очевидности как надо переубеждать ДРайзера.

Вот посланный мною Егор (Гексли) очень легко и непринужденно начинал диалог с фразы: "Ты не права".Дальше мне уже было все равно, что он скажет, потому что все силы были брошены: "надо сдержаться, он просто идиот, он не хотел меня оскорбить", а он не замечал что что-то не то сказал и продолжал речь...

Также есть люди, которые начинают меня убеждать. Т.е. вводная фраза, что они просто мне говорят инфу отсутствует, и я вижу что меня убеждают,а я не хочу, не просила, не готова убеждаться и не имею таких намерений.

Также очень важно как подается материал. ЛОгические бла-бла-бла мне нужны и понятны как неандертальцу сотовый телефон.

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ, о Габриэль и ее особенностях

16:22 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Чувствую, вернусь из офлайна, а там дискуссий...
я на очередной вопрос про Драйзеров написала от себя как я это вижу. Пока Вам покажу...
чтобы вы по крайней мере мое устройство понимали. Может есть более гибкие Драйзеры, но у меня такой опыт...

Подскажите, пожалуйста, что вообще можно сделать, чтобы Драйзеры слушали кого-то еще, кроме себя?

Мое Драйзеровское мнение имеется по каждому важному мне вопросу, и оно базируется на море всего и вмонтировано в меня крепко.
Если кто-то в лоб приходит и говорит, дескать ты не права или измени свое мнение, реакция: какого фига?
Мне хорошо иметь мнение, оно у меня есть, оно меня устраивает, зачем мне его менять для кого-то извне?

Самое главное, что надо понять раз и навсегда: Право Драйзера иметь свое мнение по вопросу не подлежит никакому обсуждению! Это главное и святое право Драйзера: не соглашаться, думать иначе, думать по-своему и иметь свою точку зрения. Я очень люблю фразу Базарова: "я ничьих мнений не разделяю, я имею свои".

Дискуссия, направленная на переубеждение Драйзера в любом из его мнений должна выглядеть так:
Я понимаю что ты считаешь.... я понимаю, что у тебя есть право и все основания так считать. Я не требую чтобы ты считал иначе и уважаю твое право считать именно так и не менять своей точки зрения.
Я не пытаюсь тебя переубедить и мысли не имею, я просто хочу донести до тебя информацию, которая мне кажется важной, и если ты не против ее послушать, то я тебе ее сообщу.

Все это может быть выражено словами, может быть выражено в действиях, но это должно быть так: вы не пытаетесь ничего навязать Драйзеру, Вы просто считаете, что ему важно получить от вас некую информацию и что ему информация будет интересна и важна.

Или Вы говорите (когда Драйзер высказал свою позицию), что понимаете его взгляды и сворачиваете лавочку, а потом постепенно подбрасываете в разговоре факты, которые важны для прояснения ситуации и по Вашему мнению являются "доказательствами" Вашей точки зрения по вопросу.

Не надо Драйзера торопить и никогда, ни в коем случае не надо говорить: "я хочу тебя переубедить".
После этой фразы я, Драйзер, уже знаю, что Вы враг моей точки зрения и претендуете на Святое Право - думать как я думаю. Фактически, это если не конец диалога, то очень и очень осложняет его ведение.
Переубедить фактами - в общем возможно, если они прошли проверку в моем Драйзеровском мозгу, где судьи эти доказательства рассмотрели и приняли как нечто, что меняет восприятие ситуации. Изменить восприятие по фактам - реально, но Драйзер должен сделать выводы и допереть до изменения точки зрения сам и своим умом. Вы только даете факты.

Да, никогда не начинайте диалог с Драйзером: "Ты не прав(а)"
Это все. Это конец диалога.

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

16:36 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
11:19 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
15:07 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Да, почитайте и скажите, все ли верно, а то я хочу на сообщество написать. Может у других совсем уж не так?

Периодически слышу рассказы о суровых родителях-Драйзерах, так что будучи сама Драйзером и понимая все изнутри, рискнула написать пару советов - как усмирить в нас дракона. Писала по личному опыту и по наблюдениям. Разумеется, субъективно, но вот так мне видится.

Как выжить с Драйзером

@темы: соционика, Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

13:40 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
И вот самое обидное, что у других Драйзеров я не замечала страха белой логики, один я,такой урод, совпадаю с описанием слишком уж хорошо...

▲-IV
Боюсь
(мнительность)
Субъектная логика

Это моя собственная логика, мое понимание, объяснение, описание, концепция, теория. Иерархия представлений о том, что ближе, что дальше, что выше, что ниже. Это то, чему меня научили, моя картина мира, мое мировоззрение. Это мое образование, т. е. система моих образов, моя школа.
Это страх все понять. Поэтому иногда объяснения Драйзера кажутся другим людям непонятными. Ему гораздо легче рассказать о чем-то, нежели объяснить что-либо. У него всегда возникает желание выйти из ситуации, когда необходимо что-то объяснять. "Зачем объяснять то, что и так уже есть, то, что я вижу собственными глазами. Я хочу знать, не надо мне ничего объяснять. Я хочу знать, как на самом деле, а ваши объяснения… Они могут быть разными. Этого не надо. Не хочу". Ситуация, когда человек тебе что-то объясняет, а ты знаешь, что на самом деле это не так, часто встречается в жизни Драйзера. Хотя объяснение может быть абсолютно логично, но ты знаешь, что в действительности это не так. Драйзер прекрасно воспринимает фактическую сторону событий независимо от того, как и кем они подаются. Терпеть не может объясняться с людьми и выяснять отношения.


www.shturval.me/select/#draizer

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

12:31 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Кстати, думаю, для Драйзера самый мозговынос - это разные факты от людей, которых в принципе слушаешь. Приходит один человек, который входит в поле, где находятся люди, на которых открываешь ухо и рассказывает ситуацию... ты переварил, сделал выводы: эти правы, а эти уроды какие-то и не правы... приходит другой человек из того же поля и на эту же ситуацию говорит: "нет, послушай, все было иначе, вот было так..."
Мозг: АААА! Что мне делать?
Результат у меня обычно: не верю никому, только собственным глазам.

Поэтому любые мои пребывания в неформальных организациях захлопывают мое доверие к людям, там такое постоянно. А оценить мнение каждого и сложить из них реальную картинку я просто не могу, это мне сложно, у меня так и остается два разных рассказа,которые противоречат, мать его так, друг-другу!

вот за это я собственно и не люблю быть участником неформальных коллективов...

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ, о Габриэль и ее особенностях

12:06 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Я - человек глубоко ориентированный на факты. И фактом может быть рассказ очевидца, которому я доверяю.
Для меня рассказ о ситуации, которая объективно была и имеет некий выход, который можно оценить (синяк под глазом, письмо, которое цитируется, и т.д.) - это факты. А слова: "есть сложные обстоятельства и на самом деле все совсем иначе, но вот может показаться что так" - для меня хрень какая-то. Я вижу перед собой факты и ими руководствуюсь.
И мне невероятно сложно против них идти. Я умом готова понять, что есть там обстоятельства какие-то и т.д.... но все эмоциональное я просто скидываю, т.е. отношение к человеку рассказчика мне не аргумент, а детали, если они путанные, тоже не воспринимаю.
Поэтому мне надо очень осторожно рассказывать фактическую информацию. Если человек сказал в сердцах "ненавижу эту сволочь!", но почему это сволочь - не объяснял или это были личные эмоции, мне это не факт и вроде как чужие отношения. Но если после этого следовало: "этот хрен взял у меня 1000 рублей и пропил, а сказал, что бабушке на лекарства", то потом может пройти сто лет, рассказчик сто раз забыл,а я помню, что объект рассказа способен на такие вот падлы, и - ну сволочь же!
Единственный способ это побороть - предоставить другие факты, но это бывает сложно, потому что я обычно начинаю подозревать, что мерзкого человека выгораживают из каких-то соображений личных симпатий, а прежний факт уже все равно никуда не денется...
Но иногда переубедить удается... хотя очень медленно и с трудом.


Внушаемая черная логика как она есть...

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ, о Габриэль и ее особенностях

12:28 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
16:39 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
21:48 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
18:08 

lock Доступ к записи ограничен

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
13:11 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Каждый раз, когда я делюсь своими взглядами, очень горько об этом жалею, потому что фраза "мораль у Драйзера своя" наполняется глубочайшим смыслом и вдруг оказывается, что она у меня и правда ну очень своя, хотя по мне так иначе думать по вопросу просто невозможно.
При этом прибегают те, кто думают иначе и начинают биться о стену моего мнения, и это осмысленно и полезно... ну как биться головой о кирпичное здание. В результате я понимаю, что своим мнением кого-то огорчила, без поводу и проку, и лучше думать внутри все по-своему и поменьше выносить в мир.

@темы: о Габриэль и ее особенностях, Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

11:27 

Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный ходишь (с) народная мудрость.

банальщина в общем, но зато про то какие Драйзеры охуительные

Кстати, что интересно я очень в юности хотела работать в милиции, но поняла, что не сдам физподготовку, да и платят там как бы... романтика-романтикой, но жить на что?

@темы: Драй,загадочный и прекрасный, или я как соционический ТИМ

Слева по борту рай

главная